“还不是？还是需要有国家！有天子、君王，有组织有防备，才不至于被外敌入侵。是不是？我们有军队搁在那里，外敌他们敢来吗？是不是？所以！老子先生你说的那些，没有用！我们为什么要等到外敌打进来了，才自发地组织起来呢？是不是？”王子姬朝又狡辩道。

老子摇了摇头，纠正道：“王子请说明白一点！李耳没有说不需要国！李耳更没有说天下不需要天子和君王！李耳不敢说，也没有说。

李耳的道学理论上面也没有反对天子、君王，分裂天下的意思！这一点！李耳必须再次申明一下！

请王子不要再这样说，这样说是在扣李耳的帽子，要是扣上了帽子，就等于扣上了罪名。李耳就要受到天子的惩罚的！

李耳讲的国家的来源和国家的本质，并不是说不需要国家。李耳说！国家是因保护子民而出现的，因不能保护子民和子民不需要国家来保护的时候，国家才不存在，难道不是这个道理吗？

李耳想？不管是天子、君王，还是智者、平民，都必须明白这个道理，正视这一点。当天子、君王、智者正确认识了国家的本质，才能更好地管理国家。

而王子一再强调国家的重要性，强调天子、君王的重要性，而忽视子民的真实想法，是不妥的！这是本末倒置！舍本逐末！要知道！是先有人民，才有国家，才有天子、君王的……”

“得得得！”王子姬朝又打断老子的话，狡辩道：“老子先生！停停停！你你你不要再跟我说大道理了，好不好？你说？我说的话有没有错？是不是我们有军队搁在那里，外敌就不敢入侵了？是不是？你回答我？是不是有国家军队搁在那里好，还是没有军队搁在那里任由外敌入侵，被动应战好？”

老子无奈地摇了摇头，说道：“王子！要是就事论事的话，也不一定！王子所说的把军队搁在那里就没有外敌入侵了，或者说外敌就不敢入侵了，也只是在‘大道理’上面讲讲，而在实际运用中，也不一定有效！要是有效的话？我们大周朝就不会连年遭遇相同地事件了，外敌哪里还敢入侵呢？是不是？

这么说，王子可能又要跟李耳辩论一番。请王子耐心一下，听李耳把话说完。

大周朝的西边和北边，与游牧民族的边境线太长。试问？我们要用多少军队来镇守边疆？恐怕？就是把大周所有子民都拉到边疆去，组建一支人墙，也是无济于事！是不是？

我们的军队要重点放在哪里呢？是不是？你把兵力放在这里，敌人不会那么傻跟你硬拼的，只会绕道而行，换个地方入侵。王子？是不是这个道理？”

“那？还能让外敌继续胡作非为了？我们还拿他们没有办法了？”王子姬朝装糊涂道。

其实！作为王子，还一心想当下一任天子的他，怎么可能不知道这些历史知识呢？

要是驻军边疆能有效防御北方的游牧民族的话，周朝就不会迁都到洛邑来了，大周朝也就不会分成西周和东周。

“李耳一直强调的，是民治与国治。所谓民治，无须解释，就人的本能自治，人的自我保护。其二！就是国治。国治！也就是王子所说的军队。国家要派军队镇守在边疆。