汉时学子多求学交游，围聚洛阳，听大儒讲经。针砭时弊，纵论古今。以至后来虽有党锢之祸，不过交游谈辩已成为士子的一向活动。

汤武之事，关天命之数，世人也喜辩论，张敦开口先说道，

“桀、纣荒乱，天下之心皆归汤、武。汤、武因天下之心而诛桀、纣，不得已而立，顺乎天而应乎人?”

“桀、纣虽失道，君上也；汤、武虽圣，臣下也；反因过而诛之，非杀而何?”，顾邵回辩道。

“况且伯夷叔齐至西昌，正值西伯侯卒，武王兴兵伐纣，父死不葬，爰兴干戈，可谓孝乎？以臣弑君，可谓仁乎？”顾邵继续说道。

“何谓仁义？”，张敦问道。

“何行一不义，杀一无罪，而得天下，仁者不为也”，顾邵回道。

“王莽礼贤下士，清正俭朴，孝义著于当世，何以不得天下？”，张敦问道。

“以臣篡君，无谋乱政，如何可以称制？”，顾邵反驳道。

“呵呵”，张敦微笑不言。

“汉祚未终”，顾邵辩解，却显无力，天命之数，从来做不得准的。

“国之大事，惟戎与祀（军事与祭祀）”，孙权插口道，将话题从仁义引开，“纣不修甲兵，而身死国灭，与天命何干？”

“仲谋以为有天命？”，刘晔开口问道。

“两周共计八百年，此非天命？”，顾邵开口道。

“若秦有天命，何以二世而亡？”，孙权回闻道。

“秦失天命，故亡也”，张敦答道。

“若非天命在秦，何以十六载即一统天下，何以厚周而薄秦？”，孙权回辩道。

“天命难辩，不过秦失其道，故二世而亡”，陆逊开口说道。

“若以失道而论，智伯才智高绝，辅益公室，何以身死族灭，三家分晋？”（智伯败亡是春秋末三家分晋之事的开端，智伯力图恢复晋国公室，最终身死族灭）

众人沉默，刘晔开口道：“智伯之亡，才胜德也”。

孙权接过话来说道：“如今天下纷乱，诸侯并起，以何德才可安天下？”

顾邵开口说道：“尊汉室以讨四方，抚四野而兴甲兵，可行齐桓之事”，行齐桓公之事，尊王攘夷以讨四方，是前例，至天下之地已有三分之二后，谁人能知。

“法是好法，荆州刘景升汉室宗亲，抚民养士，带甲十万；兖州曹操奉天子以讨不臣，屯田练兵；袁绍已占幽冀之地，兵锋无两；袁术据豫，扬二州，钱粮广茂，兵多将广，诸位以为谁将佐刘兴汉？”

刘晔接过话来，开口问道。

“且孙氏已据三郡，拥雪糖之利，如今又兴学风，不出明年士人用心，又是一方诸侯”，陆逊开口说道。

“袁术欲改制称帝，若伯符将军以奉汉室之名而讨之，此兴大义之名，再取淮南，此齐桓晋文之事也”，刘晔一旁说道。

“非也，若妄启战事，必涂炭江东”，张敦，顾邵辩道，江东世家不愿见南北交兵，则江东必遭兵灾，商道亦是断绝。

“齐桓晋文之事又如何？，天下兴，百姓苦；天下亡，百姓苦；平灭诸侯而天下一统，则民众百不存一，真盖世之功？”，孙权叹了口气，黄巾到赤壁结局则是至余五百万人，“乱世英雄皆爱杀人？”