“总体来说，贵国的初等教育这到了目的，就是培养合格的初级人力资源，但这些教育方法并不利于培养独立的人格，也无助于培养青少年尊重个体价值，尊重个人的权利和〖自〗由，并且给高等教育的多样化带来了很沉重的负担。

“这就是我接下来要说的”杜威推了推眼眼镜“矢学教育的问题。”

郑宇点了点头：“杜威先生，请畅所欲言，不必有什么疑虑。”

“帝国大学，在贵国的高等教育领域属于学术自治风气最重，自治程度最高的大学，学生的思想开放性和灵活性也首屈一指。”杜威说道“但就我看来，帝国大学依然比不上芝大。”

郑宇没说话。

“这不仅仅是办学思想的问题，而是和整个社会的总体氛围有关，也和初等和中等教育的现实有关。”杜威说道“这些学生从初小，乃至家庭教育就被灌输了民族主义，国家主义，功利主义，权威主义，到了大学，固然是学术自治，思想开放，但群体性的意识形态趋同，却极大地损害了这种多样性的培育。”

“比如，虽然帝国大学讲求学术自治，学生自治，政府乃至国会对帝国大学都没有直接影响，但在帝国大学内部，教师和学生的自治组织却在某种程度上破坏了自治和多样性。比如帝大的学生自己组建的各种社团，大多带有鲜明的政治色彩，而且基本上都以民族主义为主旨，只是激进程度的差别。之前国战期间，帝大内部的主战〖言〗论占据绝对上风，教师有在课堂上宣传和平主义的，马上就会出现学生罢课，投诉，贴大字报，学生团体在校内游行声讨。”

“校外的舆论同样影响着校内的风气。以之前的国家文化大讨论为例，在“国粹，呼声很高的时候，校内也出现了各式各样的“国粹主义，团体，宣扬复古兴汉。等到了北竹先生的文章出来，乃至陛下发表意见，校内的风潮又是一转，马上轮到全民声讨复古兴汉派。倒是很有意思。”

“如此看来，单纯依靠高校的学术自治并不能保证对人才的多样化培养和对思想〖自〗由的塑造。教育是一个系统工程，除了各级学校教育之外，还需要总体文化和舆论导向，乃至全社会的变革。”

郑宇点了点头：“这一点是一定的。那以先生的意思呢？”

“我希望知道，您想打造一个什么样的社会。在贵国，教育终究是服从于社会总体需要的。”杜威缓缓说道“华夏皇帝陛下的教育思想，在我看来，应该是要打造一个国家主义，但容忍中上阶层内部有一定不同思想的民族国家。那您呢？”

“您扩大了地方参政院的权力，维护了宪法，削弱了一党独大，扩大了舆论监督，鼓励文化上破除对圣人权威的迷信，在我看来，这都说明您希望扩大〖民〗主法治的基础，继续沿着现代〖民〗主法治的道路走下去。”杜威说道“不过，您的统治似乎依然建立在权威主义的基础上，您一边削弱复兴党的权力，加强国民代表的权力，一边也在加强自己实际上的权威。您把传统圣人搬下神坛的同时，却一直在潜移默化地把您的父亲推上事实上的神坛。当然，我从来不否认，华夏皇帝陛下是一位前所未有的伟人。但我是在陈述一项事实我希望理解，您到底希望打造一个什么样的社会，在您的社会中，教育又到底处于什么位置？要达到什么样的目标？”

郑宇看着这位美国教育学家，感受着对方语气中的诚恳，逐渐确定了自己的判断。

约翰杜威，和这个时代，以及后世很多美国式学术精英一样，并没有将金钱放在第一位来看待。他们野心勃勃，希望对社会，乃至整个世界造成更大的影响，并且发自内心地坚信美国式价值观拥有优越性和普世性。他们虽然对其他文化有很强的兴趣，目的却是研究，以汲取有益成分补充到美国文化之中，同时有针对性地加强美国价值观对这些文化的渗透和同化。

他们本意上并不是殖民者，也不是贪婪无厌的西方侵略者，他们大多〖道〗德高尚，笃信基督，思想开明，与人为善。但他们在骨子里却是看不起其他文化，其他民族尤其是落后民族的，他们的行为更多带有基督教式的弥赛亚情结，每个人潜意识里都把自己看作了给落后民族带去文明的普罗米修斯，看成了蛮荒世界和堕落民族的救世主。

在〖中〗国，他已经名利双收。在帝国大学，他算得上一人之下万人之上，而且培养的都是这个国家未来的精英。

那他还求什么？

〖答〗案并不难想：像他这样的美国学术明星来到这个时代的〖中〗国，最大的希望无疑就是把美式价值观带到〖中〗国，广泛传播，实现美国文化上的开疆辟土。

郑字对美式文化本身并没有恶感…反而有很多欣赏。以物竟天挥的判断标准，后世的历史已经检验了美式划乇的优越性。

但问题正如杜威所说的，教育也好，文化也好，并不是一个简单的东西，而是与整个社会相适应，也是互相影响的。文化并不是依靠学校教育，舆论引导就可以空降，而是与整个的社会经济基础，社会组织结构互动的。

正所谓橘生淮北则为枳，把美式文化空降到一个传统了五千年，自成体系，权威文化占据主导的国家，偏偏这个国家又有浓厚的国粹主义情绪和传统，有自以为傲的历史优越感，带来的混乱并不是可以轻易预料的。而种下去的是龙种，接出来的是跳蚤，想要理解这句话并不难，只要看看后世的俄罗斯，印度就明白这是怎么一回事。

也许一些社会结构简单，民族单一的城邦式小国，比如韩国之类，在特定历史背景下可以一定程度上比较好地完鼻文化和社会转型的任务，但对于民族复杂，社会复杂，历史负担沉重，固有文化根深蒂固的大国呢？

郑鹰不是一个理想主义偏执狂，所以他在文化上选择了从实际出发，一步步改良的道路。可接下来呢？这个国家经过这一次国战，无论是内外形势，都已经发生了翻天覆地的变化，未来的教育，文化，又如何配合这个变化？

郑宇笑着看向杜威，把刚刚烧开的水壶取下来，取出浓香的*啡豆添到杜威的杯子里，又亲自给杜威冲泡，调匀，杜威也有些吃惊：“陛下……”“约翰，你是〖中〗国人的朋友，〖中〗国有句话，有朋自远方来不亦乐乎？”郑宇笑了笑“你来到这里当然不是为了金钱，而是希望在东方，为这里的人民做些事情，对吗？你希望让他们以更加文明，更有尊严的方式生活，希望这个国家走上一条光明的道路。所以你不会歌功颂德，而是坦率地说出问题，并且希望为这个国家找到一条更合理的教育路线。因为这个，我非常尊敬你。”

约翰，杜威看着对面的青年，也不由得有些感动。他起身深深一鞠躬：“陛下，您的人格让我钦佩。我一定会知无不言言无不尽。”“这就是了。”郑宇笑了笑，把调好的*啡递到杜威面前“杜威先生，我要打造的国家，其实您已经说的七七八八。我这个人从来不会说一套做一套。我提出以科学，法治，民权为国家主导思想，那就自然要打造一个属于全体国民的国家，一个法治的国家，一个有科学精神的国家，一个重视民权的国家。至于我采取的一些政策，也是为了实现这个大目标而不得不做的事情。，…

“在〖中〗国，任何社会文化方面的变革都是异常复杂和苦难的。这样一个大国要摆脱几千年的蒙昧，实现人性启蒙，以人性替代神性，逐步以自主思想代替权威思想需要一个漫长的过程，也需要很多有识之士的努力。欧洲走过这个过程用了多长时间？从马丁路德到贵国的独立宣言和法国人权宣言，用了三百年的时间。而欧洲真正稳固住〖民〗主制度已经是最近几十年的事情了……甚至直到现在，欧洲还有太多专制主义和封建主义主导的国家，比如伊比利亚半岛，比如之前的俄国……………”“这个过程本身是复杂的，反复的，多变的，所以在措施上也要因时制宜，因地制宜。